You are viewing lyasha

Previous Entry | Next Entry

Apr. 21st, 2006


Навеяно топиком на Л.

Итак вопрос у меня возник
как воспитать своего ребенка, чтобы он не пошел за толпой? не начал пить, курить, колоться, чтоб не выделяться из общей массы?"

понятно, что нужно воспитывать умение отстаивать свою точку зрения, а что еще? и как воспитать так - чтобы его точка зрения была правильной (в моем понимании это не пить, не курить, не колоться, то есть не наносить вред своему здоровью - сделать себе пирсинг и зеленый хаер - это завсегда пожалуйста)

позиция - "мама разрешала мне курить" - меня как-то коробит и сильно!

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
shyka2
Apr. 21st, 2006 09:37 am (UTC)
саму интересует :-)
еще и потому что у меня мальчик
vika77
Apr. 21st, 2006 09:37 am (UTC)
Ух, меня это тоже волнует, я попыталась объяснить ребенку, что у него всегда есть право выбора, курить или нет, пить или нет, он прекрасно знает,что это вредно для здоровья и я рассказала ему о наркотиках, он и много по телеку смотрел передач на эту тему, надеюсь, донести до его мозгов так, что бы он сделал правильный выбор.
lyasha
Apr. 21st, 2006 09:57 am (UTC)
я все понимаю, все объясняю, но боюсь, что если она скажет -мне мама я хочу и буду курить - я сорвусь как собака цепная - и что дальше будет!!!!!! даже боюсь представить
при том, что у меня были всегда сигареты в доступе свободном
но родители не курили, и объясняли, что это вредно и насколько - папа даже сводил показал мне легкие курильщика - отвернуло на всю жизнь
songette
Apr. 21st, 2006 09:37 am (UTC)
мне разрешали. Когда я выразила желание, мне дали дорогую сигарету и сказали -кури, доченька. Покурила, побаловалась, помодничала. Это было в 15 лет.
Я не курю. Наверное потому что многие в подростковом возрасте начинают это именно из- за запрета, из-за того, что их усиленно отказывались признавать взрослыми и равными родителям.
lyasha
Apr. 21st, 2006 09:59 am (UTC)
мне скажем так и не разрешали, и не запрещали, я никогда не следовала за толпой и курить для меня никогда не было степенью взрослости

для меня ситуация - на доченька кури НЕ ВОЗМОЖНА - я сорвусь как собака цепная - как бы этого не допустить? а? потому что понимаю, что так нельзя, но и курение Лизы для меня недопустимо....
jand
Apr. 21st, 2006 10:19 am (UTC)
Прихожу к выводу, что это в большей степени зависит от ребенка и его характера, чем от воспитания и влияния родителей. Будем стараться давать максимум информации + собственный пример, дальше решать ей.
Мне не запрещали, к примеру, курить. Даже предлагали попробовать, дома всегда были дорогие сигареты для знакомых (в семье никто не курил). Ни разу не пробовала и желания не было никогда.
Думаю, вашей Лизе-Козерожке этот метод отлично подойдет, мы с юных лет знаем чего хотим/не хотим и не слишком подвержены влиянию :-) Самое главное с таким ребенком - не давить и не запрещать, иначе может делать что-то исключительно из упрямства и чувства противоречия.
flenda
Apr. 21st, 2006 10:21 am (UTC)
+1
lyasha
Apr. 21st, 2006 11:05 am (UTC)
значит надо себя воспитывать, а то ж я имею обыкновение - как не по мне сразу давить
кстати пока в Лизе сильного упрямства не замечаю - она такая мягкая, прям не козерожистый ребенок - предлагаю ей что-то она нет не хочу, я уже набираю в грудь воздух и готовлюсь объяснять, а она тут - раз и ну ладно:) и делает как ей предлагают
emeralida
Apr. 22nd, 2006 10:05 am (UTC)
+1 : "Прихожу к выводу, что это в большей степени зависит от ребенка и его характера, чем от воспитания и влияния роди"
shushastaya
Apr. 22nd, 2006 02:11 pm (UTC)
+1
ml999
Apr. 21st, 2006 10:19 am (UTC)
мои пять копеек
я думаю надо лидера воспитать.Чтобы мнение ребёнка (его собственное,правильное с его точки зрения,его опыта,мнения, авторитетных для ребёнка взрослых) было главнее мнения большинства окружения.
Ну и среда окружения очень много даёт,надо школу хорошую искать,+ спорт...:)
(Deleted comment)
lyasha
Apr. 21st, 2006 11:06 am (UTC)
у меня папа так сделал - я была в анатомке - видела легкие курилщика - ужас!
tatavik
Apr. 21st, 2006 11:30 am (UTC)
Тоже об этом думаю..
Вспоминая и наблюдая, пришла к выводу, что очень важно отношение в семье. Главное уважение - между родителями, и уважение к ребенку. Не могу вспомнить ни одного печального случая из хорошей семьи, но не внешне хорошей, а по-настоящему.
Меня воспитывал отец и лично мне никогда категорически не запрещалось ни пить, ни курить, и вообще ничего не запрещалось:) Нас с сестрой (мы погодки) оставляли в 15-17 лет вдвоем на несколько недель, а то и месяцев. Но мы всегда "фильтровали" приходящих к нам друзей. Я уже не помню как так получалось, но мне никогда не было стыдно перед отцом за свои поступки. Я просто всегда верила отцу, а он верил мне, и наверное, старалась не делать глупости подсознательно.
lyasha
Apr. 21st, 2006 11:40 am (UTC)
Re: Тоже об этом думаю..
ох надеюсь, что мы именно хорошая семья изнутри:)
yana_erema
Apr. 21st, 2006 11:53 am (UTC)
просто воспитывай хорошую девочку и всё у вас будет нормально........
Курить - это не самое страшное в жизни....
lyasha
Apr. 21st, 2006 12:19 pm (UTC)
вот для меня страшно, я понимаю, что єто не самое жизни страшное, но НЕ ХОЧУ чтоб она курила, пила без меры! не хочу!!!!
tsar_lyagushka
Apr. 21st, 2006 04:48 pm (UTC)
золотые слова, да..
kapibarka
Apr. 21st, 2006 11:59 am (UTC)
Не скажу по поводу воспитания, так как в каждой семье все происходит по разному, да и на каждого ребенка действуют разные методы. А по поводу курения, если будет так поставлен вопрос, а она все же захочет курить - ты об этом не узнаешь! И в этом моменте доверие и дружеские отношения могут дать трещинку. Мне, как я уже писала на Ликаре, мама не запрещала курить, она всегда считала, что лучше, чтобы я приводила своих друзей домой, курила в открытую, нежели все это исполняла в подворотнях и якобы была бы хорошей девочкой.
rocsolana
Apr. 21st, 2006 12:12 pm (UTC)
Запрещать без толку. Я, скорее всего, постараюсь последовать примеру твоего папы - показать на примере, к чему приводят курение, наркотики, сакцентирую внимание на то, что у курильщиков плохо пахнет изо рта и желтые зубы....
Моим родителям как-то вообще не приходила в голову мысль, что я могу курить, поэтому бесед со мной на эту тему вообще не проводили. Подход был, однозначно, неправильный, т.к. я как раз стремилась попробовать всего и побольше за их спиной...
Курила лет в 13-14. Как-то раз выкурили с подружкой пачку на двоих... с тех пор не выношу если рядом кто-то курит...
lajale
Apr. 21st, 2006 06:42 pm (UTC)
Я тоже считаю, что семья - определяющий фактор в этом вопросе. Если семья действительно хорошая, если есть доверие между детьми и родителями, то особенно переживать по этому поводу не стоит. Еще, имхо, хорошо, что вы сами не курите. Потому что душеспасительные беседы родителей-курильщиков, о том как плохо курить, эффективными быть не могут. Лично я начала курить именно из интереса, что ж это за кайф такой мой папа получает.

Но на практике нужно искать подход к каждому ребенку свой собственный. Лично на меня родители имели слабое влияние в этом, да и во многих других вопросах, котя камень каплю точил всегда :-) Я всегда сама решала, что для меня лучше, а что хуже. И сама решила, что хочу научится курить и научилась, а потом решила, что пора бросать и бросила.

Но если курение - это дело такое, даже если человек курит, то это не смертельно, и всегда есть шанс, что человек перерастет это увлечение, то с наркотиками вопрос на много сложнее. Наркоманом может стать, имхо, каждый. Попробовал вначале марихуанну, затянуло, потом что-то потяжелее и т.д. Тут мне кажется, очень важно вовремя вмешаться родителям. В этом вопросе не должно быть попустительства. А многие родители просто не допускают мысли такой, что их ребенок может употреблять такое и живут с розовыми очками на глазах. Хотя понять, что ребенок употребляет наркотики по сути дела очень легко.
lyasha
Apr. 21st, 2006 07:22 pm (UTC)
ты понимаешь - я с тобой согласна в принципе - но я боюсь, что если она при всех положительных примерах и тому подобное начнет-таки курить - то места будет мало всем, у меня как пелена падает на глаза, когда на меня просто дышит кто-то кто только что покурил. при всей своей демократичности в подходах к воспитанию я не знаю что сделаю, если она будет курить......
lajale
Apr. 21st, 2006 07:55 pm (UTC)
ну да, я понимаю тебя. Столько усилий прилагаешь к тому, что бы они были здоровыми, в бассейн водишь, соками поишь :-), и вдруг ребенок сам начинает гробить свой организм. Но по большому счету, что ты сможешь сделать? Ну будешь кричать все время. Это ж не выходи. Надо только убеждать. Главное набраться терпения и мудрости :-)
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:13 pm (UTC)
я не знаю что я буду делать, не знаю.....
я наслаждаюсь сейчас - пока она моя - у нас безраздельная любовь без всплеска гормонов, и даже кризисы мне кажутся манной небесной по сравнению с переходным периодом....
так что не знаю, орать буду страшно, хотя вряд ли поможет....
я уже выше писала - в анатомку - на просмотр катрусиного кинозала! а с наркотиками - мне кажется - нужно ребенка занимать под самую завязку - чтоб не было времени глупостями заниматься, нужно учить получать кайф от другого - от путешествий, от экскурсий, от гор, моря - мне, максу это привили - у меня даже в мыслях не было попробовать курить, а макс говорит - спортом серьезно занимался, какое там курить - там вообще спортивный режим был
Я лизу хочу отдать на танцы бальные - там я думаю не до курения будет и пития:) там так пахать нужно!
lajale
Apr. 21st, 2006 08:43 pm (UTC)
С наркотиками, мне кажется, надо не столько занимать под завязку, сколько именно иметь близкие отношения с детьми, что бы ребенок не боялся обратиться по любому поводу, и главное, получал действительно поддержку, когда это необходимо. Надо быть очень внимательными к своим детям.
И полностью с тобой согласна - надо учить получать кайф от путешествий, от экскурсий, от гор, моря, от культурных мероприятий и т.д.
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:16 pm (UTC)
ириш. офф - у тебя аська есть?
кинь мне номерок:)
lajale
Apr. 21st, 2006 08:37 pm (UTC)
нет у меня аськи :-) Веришь, никогда не пользовалась. Дима мне даже установил, но я еще не смотрела, что в ней и как. Но чувствую, что придется :-) Так что пока, если хочешь что-то сказать/спросить/поговорить или темку закрытую заведи, или на мыло пиши iryna_r@ukr.net
А ты поговорить со мной о чем-то хотела или пополняешь аську адресами? (заинтриговала :-)
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:52 pm (UTC)
нет просто подумала, что мы с тобой достаточно часто в одно и то же время сидим перед компом и можно было бы по аське поболтать :)
talusya
Apr. 21st, 2006 07:47 pm (UTC)
Запретами добьешься прямо противоположного результата((( Я не курила в школе, но маме говорила, что курю) Вопитывала в маме понимание, что я свободный человек. Потом я курила лет 8, бросила 4 года назад и уже не закурю, думаю. Пить или не пить - глупый вопрос. Если суждено спиться, то никто ничем не поможет, ИМХО. Пьянство и наркота - это карма...
lajale
Apr. 21st, 2006 07:51 pm (UTC)
не, вот алкогликами становятся люди предрасположенные к этому. То есть 2 человека могут пить одинаково, один из нах станет алкоголиком, а другой нет. А наркоманом, я считаю, может стать почит каждый, потому что зависимость от наркотиков возникает очень быстро и у каждого. Но конечно, кто-то может вовремя остановиться, а кто-то нет.
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:08 pm (UTC)
причем женщины спиваются быстрее и необратимее
а с наркотиками - у моей знакомой сын стал наркоманом - поехал в лагерь и через окно на пероне кто-то предложил - ну и дальше в лагере
lajale
Apr. 21st, 2006 08:38 pm (UTC)
да, это как раз распространенный случай, когда муж и жена пьют одинаково (может даже нимного, за ужином), мужу хоть бы хны, а жена спивается.
lajale
Apr. 21st, 2006 08:44 pm (UTC)
А что бы стать наркоманом - сейчас уже даже в лагерь не надо ехать. На любой дискотеке, в любом клубе - сколько хочешь :-( И ведь не станешь не пускать на дискотеку. Мне кажется, пробовать будут в любом случае :-(
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:56 pm (UTC)
ты что! пробовать!
ну и я ходила на дискотеки и в клубы - что не было - было! но мне и в голову не приходило попробовать!
пойми - видимо мня научили получать кайф от другого - а наркотики - это от серости жизни, от не знания альтернативы - ну что за прикол - ходить по клубам - ну вот раз, два, ну три в месяц и все -я не понимаю. а некоторые из этого жизнь свою складывают. Вот мне кажется и нужно учить получать кайф от другого и до того как попробовал объяснять, что даже после одного раза кафа бывает такое - и показывать наркоманов не на картинках - а живьем, что в итоге, пусть лучше испугается, чем попробует.... просто понимаешь - счас такие наркотики, что спрыгнуть после первого раза уже невозможно бывает
lajale
Apr. 21st, 2006 09:34 pm (UTC)
да, от серости жизни - полностью согласна. Но подростки - это отдельный человеческий вид. Вспоминая себя - боже! мне нравилась такая депрессивная или напрягающая музыка, сама себе удивляюсь. И жизненные ценности были совершенно другие. Я не говорю, что стала лучше, но ответсвеннее стала точно. А сейчас на Димкиного брата смотрю - та же фигня.

А насчет пробовать - так начинают же не сразу героин колоть. Вначале драп курят, ЛСД глотают :-( На каком-то этапе еще можно остановиться. Но честно говоря, хочется надеятся, что наших детей это минёт.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 06:23 am (UTC)
хочется
lyasha
Apr. 21st, 2006 08:06 pm (UTC)
я понимаю, но не смогу этого принять - потащу сразу в анатомку - пусть любуется
emeralida
Apr. 22nd, 2006 10:31 am (UTC)
вставлю и свои 5 коп
Почитала все комменты: про альтернативу, про лидерство, про положительный пример семьи, про моду и т.д. И, если бы, не имела свой личный пример, отличный от всего, что тут написали, наверное согласилась бы. Я тоже всегда пыталась понять, почему я курю. У меня в родительской семье никто не курил. Сигареты дорогие всегда в доме лежали в доступном месте (для гостей), т.к. папа работал в Интуристе, и в качестве презентов часто приносил домой самые различные сигареты. Отец у меня сам по себе спортивного уклада и стиля жизни и, главное, мышления. Сам занимался много лет карате, по сей день бегает, плавает, зарядки, горы, рыбалки и т.д. Скольок себя помню, у меня всегда была альтернатива (к посту об альтернативах). Когда мне было 7 лет, мои родители совершили подвиг по тем временам: купили 412-й москвич, на котором мы изъездили прол бывшего СССР, не считая местных рыбалок, лесов, пикников, различных вылазок и т.д.
В детсве я очень много болела респираторными, вытекающими в пневмонии и бронхиты. Мне всегда с пеленок объяснялось, что курение _для меня_ - ранвосильно самогубству. В красках рассказывалось, как пару раз вытаскивали с того света и т.д. И легкие чьи-то тоже показывали в больнице. Тогда это все производило на меня дичайшее впечатление.
Сама я тоже была довольно спортивная девушка: несколько лет бадминтон с соревнованиями и пр, танцы, бег, купание в море до НГ и т.д. Кто знает, что такое профессиональный бадминтон - знает, что это настоящая каторжная пахота, как и любой вид спорта. И дыхалка там нужна не абы какая.
Теперь дальше, про компанию и лидерство: у меня была прекрасная компания, в основном мужская, НИКТО в компании не курил. Ну просто так сложилось. Ребята были тоже спортивными молодыми людьми, девушка - танцовщица. Более того, мой МЧ, моя первая любовь, вообще на дух не переносил табачный дым. Вот просто так организм был устроен. Лидерство мне свое доказывать никому было не надо, оно у меня итак было - всегда и однозначно - и в школе, и в универе. И училась я хорошо (честная золотая медаль), и кружки и занятия, и походы и т.д. и т.п.
А вот закурила как-то. Почему? Потому что просто захотелось попробовать. При чем закурила не в компании, а сама, в одичночку. Просто попробовать. В 19 лет. И понравилось. Сразу. С первого разу. И долгое время пряталась от компании, от МЧ , курила редко-редко тайком. А потом. с годами, уже и прятаться перестала и курить больше стала.
И ни под один из вышеописанных вариантов моя ситуация не попадает. И до сих пор не могу себе ответить на вопрос: почему же я закурила. И что надо делать, чтобы не закурил ребенок. Поэтому склоняюсь больше к тому, что написала Юля-Кис. Все зависит от самого ребенка. И, добавлю, не тольок от его характера, но и от самого организма и каких-то генетически-физиологических предрасположенностей.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 10:34 am (UTC)
Re: вставлю и свои 5 коп
вот почитала и стало мне еще хуже - и что твои родители? мне кажется - убью просто на месте - если узнаю, что курит.....
emeralida
Apr. 22nd, 2006 10:43 am (UTC)
мои родители очень долго не знали
но когда занюхивали остатки табачного запаха, о которых я расказывала, мол, на дискотеке прокурили или в баре,- чего тольок они не делали - и беседы проводили, и легкие возили в хирургию показывать (у мамы подруга - старшая хирургическая сестра), и отец тоже говорил - увижу - убью. При них я и до сих пор не курю - чтобы не травмировать душу, но они где-то с моих лет 25 уже точно знают, что курю. Ну что они могут сделать, при всем своем желании? Ну периодически проводят беседы, которые уже оч.сильно начинают напрягать, и я корректно стараюсь их пресечь. Какой толк в этих беседах? Это все зависит ТОЛЬКО от самого человека. Особенно в таком возрасте.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 11:15 am (UTC)
Re: мои родители очень долго не знали
говорят, если до 25 лет не начал курить - потом меньше вроятности.
Ну вообщем сейчас, например с мужем - разговор был бы коротким - или я, или сигарета - с Лизой конечно так не получится, но я что-нибудь придумаю!
Ну не может ей понравится - прости меня, ТАКОЕ не может нравится - желтые зубы, плохой цвет лица, от всей тебя пахнет куревом....... фу.... - прости, я буду с детсва прививать ей, что это мерзость, чтоб даже мысли не было пробовать
emeralida
Apr. 22nd, 2006 11:42 am (UTC)
возможно я иррациональное исключение
но, понимаешь, до поры до времени могут проканать и все эти рассказанные родителями ужастики, и показанные легкие, ребенок просто принимает все на веру и все! ему и в голову не приходит подвергать сомнениями родительские слова, но когда ребенок взрослеет, а если еще и хоть раз заметит хоть одну малюсенькую несостыковочку, то ребенок сам начинает анализировать, сравнивать, приглядываться.
так в какой-то момент я поняла, что некоторые могут курить всю жизнь, ничем не болеть и умереть спокойной тихой смертью лет в 90 по возрасту, а другие - заниматься спортом, не курить и не пить, и в 30 лет упасть на улице от инфаркта или тромба. А желтые зубы - это скорее генетика, потому что если не курить, конечно, по 5 пачек в день беломор-канал или махорку, а курить приличные сигареты, пользоваться освежителями, жвачками, антитабачными спреями, регулярно чистить зубы и т.д. - то всех этих ужасов, которые ты написала, просто не будет. тоже касается и кожи. у меня есть знакомая, которой уже 31 год,а курит она с 13 (!). ты бы видела ее зубы и кожу - кровь с молоком! а если у меня и до начала курения были желтые зубы и неважная кожа, но кури-не кури, белее естественным путем зубы не станут. плюс еще не каждый человек имеет такое восприятие, что ему остатки табачного дыма после нормальной сигареты прямо так воняют, что невмоготу. вот мне тоже с детсва так говорилось, но мне еще до начала моего курения совсем не воняло так ужасно, когда от кого-то слышалася легкий запах нормального табака. и вот когда ребенок начинает замечать вот такие вот несостыковки, а еще когда в инете почитает, что "вредно, но...", "опасно, но...", то тогда ему в голову заползает мысль, что не так страшен черт, как его малюют.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 02:16 pm (UTC)
Re: возможно я иррациональное исключение
я все понимаю, но я очень категорична в этом вопросе..... и не думаю. что моя категоричность пройдет, вот сижу и надеюсь, что у Лизы восприятие будет такое же как у меня
emeralida
Apr. 22nd, 2006 02:38 pm (UTC)
дык я ж тебя и не уговариваю! :)
Боже упаси. Я же даже и не спорю, что это вредно и неправильно. Просто многие выше написали, мол, "хорошая семья изнутри", "альтернативы", "спорт" и т.д., и кажется, что все так просто. Как-будто себя уговорили этим и успокоились. И каждый думает: я создам ребенку все условия, я буду близким другом, я займу весь его досуг - и все будет ОК. Я всего-лишь показала, что бывает другая сторона медали. И можно быть вполне нормальным, успешным, положительным и адекватным человеком, но все равно пойти на тот или иной иррациональный поступок. И больниство тех, кто именно ваот так вот категоричен в этих вопросах, именно на уровне физиологии не воспринимает табакокурение и испытывает почти физическое отвращение, поэтому и не понимает "как можно". Очень вероятно, и дай Бог, что Лизе, может, по генетике передалось твое отвращение и у нее будет такое же восприятие, как и у тебя. Но тешить себя надеждами только на правильное воспитание, ИМХО, необъективно. Вот может попытаться выработать в ребенке именно отвращение на уровне физического восприятия, чтобы организм как бы сам отвергал - это более вероятно, ведь действительно, вода и камень точит, но. главное. не переборщить, не перегнуть, т.к. если напринцип/назло/просто так один раз попоробует и понравится или просто не отвернет - то вся выстроенная воспитательная цепочка рухнет вмиг и возымеет обратный эффект.
Я ж не к тому рассказываю, чтобы тебя переубедить в чем-то. Наоборот. родобный моему отрицательный опыт должен быть бесценен для родителей, которые действительно хотят не допустить табакокурение, т.к. не курившие никогда не родители не всегда могут понять, что корни этой привычки иногда зарыты так глубоко, что с шашкой наголо их не одолеть.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 04:51 pm (UTC)
Re: дык я ж тебя и не уговариваю! :)
о, я где-то читала, что курение - это не до конца реализованный рефлекс сосания, думаю у Лизни моей с этим все в порядке!

А за опыт спасибо!
emeralida
Apr. 22nd, 2006 11:07 am (UTC)
и еще я никогда не понимала
почему курение связывают с попыткой выпендриться, выделиться из общей массы, следовать моде и т.п. ИМХО. это настолько личное, какое-то такое почти интимное желание, что совершенно не связано ни с какими "общими массами" и пр.
emeralida
Apr. 22nd, 2006 10:38 am (UTC)
про наркотики
и план пару раз попробовала. тоже было интересно. по-своему - понравилось, по-своему - не понравилось. но дальше пары раз не пошло: больше не захотелось. уж сильно ощущала себя опустившейся в те моменты, что претило собственному самолюбию.
а вот наркотики ни разу не было желание попробовать- даже таблетки на дискотеках, не говоря о чем-то более серьезном. вот почему-то мне казалось, что курение - это одно, что это, конечно, неправильно, но не катастрофа для личности и собственных человеческих качеств, а наркотики - это дно, убивающее личность, а дна мне никак не хотелось и уж очень хотелось оставаться уважаемой и что-то значащей личностью, опять же, в силу собственного самолюбия.
lyasha
Apr. 22nd, 2006 02:18 pm (UTC)
Re: про наркотики
надеюсь, что ты иррациональное исключение:)))))
emeralida
Apr. 22nd, 2006 02:39 pm (UTC)
можно, конечно, себя так уговаривать :))
но, к сожалению, это не так
lyasha
Apr. 22nd, 2006 04:52 pm (UTC)
Re: можно, конечно, себя так уговаривать :))
значит буду воспитывать в ней физическое отвращение:)
( 49 comments — Leave a comment )

Profile

lyasha
Ольга
Website

Latest Month

August 2014
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com